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Frogが選ばれるわけ
私達がご提案していることは、単に英語や観光のための海外渡航ではありません
🎯
圧倒的な海外就業実績
GAFAMやユニコーン企業、北米ローカル企業での就職実績を基に、日本では得られないキャリアの可能性をご提案します。
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北米最大規模のTechコミュニティ
現地で活躍するエンジニアとの情報交換や人脈形成を通じて、コミュニティ不足という国外挑戦の最大の課題を解消します。
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ITに特化した500名以上の実績
「英語ができるようになる」という漠然としたサポート実績ではなく、IT分野の北米進出に特化した実績ならではの充実サポート
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日本国内外を意識したキャリア提案
日本、カナダ、アメリカなどの国ベースのキャリア相談はもちろん、SaaS、エージェンシー、個人開発、スタートアップなど、あらゆる面からのキャリア提案が可能
イベント情報
イベントはすべてPacific Time（太平洋時間）でご案内しています
8/23
13:30
Frogメンバー限定
Joyce Station付近（詳細は申込者へメールで通知）
今年もやってきたFrog BBQ 2025！Frogメンバー限定のカナダITプロフェッショナルが集まる特別な1日！
Frogメンバー限定で開催される年に一度の交流一大イベント！今年はビルの屋上を貸し切って開催！
8/16
14:30
Frogメンバー限定
Frogオフィス（717 West Pender Street）
“無謀”から“現実”に！！ビックテック挑戦コミュニティ始動
皆で北米のビックテックを本気で目指してみようぜの会
7/25
18:30
一般参加OK
Frogオフィス（717 West Pender Street）
夏はネットワーキングの季節！Frogオフィスでお気軽参加のピザパーティー
北米でのキャリアはもちろん帰国後の悩みも共有。カナダで本気でキャリアに向き合って来た人たちだから必ず何か発見や刺激があるはず！
サービス内容
Frogが提供している各種サービスに関するご説明
サポート内容
渡航後に提供している各種サポートに関するご説明
最新インタビュー
インタビュー
物流会社の営業からWorkdayのエンジニアへ！カレッジを経由し北米屈指のビックテックで採用されたAyakaさん
今回は、日本の物流会社からカナダのWorkdayでソフトウェアエンジニアとして活躍されるAyakaさんにインタビューをさせていただきました。営業開発部でのSaaSプロジェクトをきっかけにIT業界への転身を決意したAyakaさん。コロナ禍で最初に国境を開いたカナダを選び、全くのゼロからCICCCでプログラミングを学習し、カナダでのエンジニア1社目でWorkdayへの就職を実現されました。Ayakaさんの経験には、これから海外就職を目指すエンジニアにとって重要な示唆が多く含まれています。技術職未経験からの転身、学校選択の基準、就職活動での戦略など、カナダでのキャリアチェンジの実践的なプロセスが詰まった本インタビューを、ぜひ最後までお読みください。経歴と現在の状況Ryo: 今回はAyakaさんに来ていただきました。まず初めに簡単に経歴を教えてもらってもいいですか。Ayaka: はい、Ayakaです。新卒で日本のSGホールディングスという物流の会社に入社しました。物流のコンサルの会社で倉庫のオペレーション設計を主にしていて、4年勤務した後、カナダに移住してきました。その後1年間CICCCというコミュニティカレッジでウェブディベロップメントを勉強して就活して、Workdayに就職しました。Workdayがエンジニアとしては1社目で、現在2年半勤務しています。Ryo: Workday具体的に何をされている会社なんでしょうか。Ayaka: Workdayは簡単に言うと、お金と従業員を管理するのを手助けするソフトウェアを会社向けにB2Bに提供しているSaaSの会社ですね。Ryo: 日本でも使われているんですか？Ayaka: 日本でも結構導入している会社が増えてきていると思います。Ryo: Workdayって日本にもオフィスはあるんでしょうか。Ayaka: クラウドサポートチームみたいなのがあるので、そのチームが国ごとにとか会社ごとのコンフィギュレーションをサポートして使えるようにしていますね。Ryo: カナダのWorkdayさんはエンジニアさんだったりとかディベロップメント部門が主に人員がいらっしゃるってイメージですか？Ayaka: そうですね。開発が多いと思います。セールスもいると思うんですけど、あまり見かけませんね。海外就職への志向と技術への転身Ryo: 海外就職を目指すきっかけがあったのでしょうか。Ayaka: 海外で働くということは以前からの目標でした。大学時代に留学も検討しましたが、自分の資金で、キャリアを積んだ上で海外に行きたいと考えていました。学生時代の1年間の留学よりも、社会人として行く方が自由度が高いと判断し、一度就職してから海外移住を検討することにしました。就職後3〜4年目頃に、会社全体でデジタル化を推進する動きがあり、様々なIT企業とのプロジェクトを進める中で、Kintoneなどの導入が始まりました。Ryo: 社内でデジタル化の推進があったんですね。Ayaka: 私自身は営業開発部に所属していましたが、本来の業務とは別に営業成績管理ツールの開発を依頼されました。SaaSのシステムエンジニアと一緒に要件定義を行うことになり、会議に参加して要件を固めていく作業に携わりました。データの受け渡し方法やAPI仕様についてのミーティングを重ねる中で、徐々に技術的な興味が湧いてきました。また、予算承認されなかった部分については、BIツールを使用して自分たちで直感的にデータを確認できるようにするよう指示があり、BIツールは本格的なプログラミングではありませんが、簡単なSQL文を書く必要があったため、書籍で学習しながらデータ取得やフィルタリングの方法を習得していく過程でウェブ開発への関心が高まりました。せっかく技術を学ぶなら海外での経験も積みたいと考え、技術学習と海外移住を組み合わせてキャリアチェンジを目指すことにしました。Ryo: それは内部のチームと一緒に作ったんですか？それとも受注みたいな感じで外部の人と一緒に作ったんですか？Ayaka: 外部企業への発注でした。日本の典型的なSI企業に委託し、外部のシステムインテグレーターと協働する形でした。会社内部のシステム担当の人たちはウェアハウスマネジメントシステムの開発に忙しいので、内情をよく知ってる人が参加しないといけないじゃないですか、要件定義って。実際にシステム使うのが営業開発部門の人だから、それが私なので参加したっていう経緯ですね。Ryo: SIの上流工程を物流の会社にいながら経験することができたってことですね。Ayaka: そうですね。実際に手は動かさなかったんですけど、どういうふうに要件を作っていくのかとか。Ryo: Ayakaさんが技術職を選んだ理由や動機があれば教えていただけますか。Ayaka: 技術職は一度スキルを身につければ、技術トレンドの変化に合わせて継続的に学習する必要はありますが、人との接触を最小限にして作業に集中できることが自分の性格に合っていると考えました。そのような作業スタイルや開発業務が自分に適していると判断しました。また、営業開発部にいたため、次のキャリアステップとして営業職を勧められましたが、絶対にやりたくないと感じていたのも大きかったですね。営業職の方々を観察していても、楽しさもある一方でストレスも多いように見え、自分には合わないと考えていました。カナダを選んだ理由Ryo: ちなみになんでカナダだったんですか？Ayaka: ビザですね。Ryo: やはりそうですか、他に候補はどこがあったんですか？Ayaka: オーストラリアやイギリスも検討しましたが、コロナ禍の影響で渡航が困難でした。私が渡航したのは2021年夏でしたが、検討を始めたのは2020年で、コロナ禍真っ只中でした。その中で渡航可能な国を探した結果、カナダが最初に国境を開放したんです。早く会社を退職して移住したいと考えていたため、タイミングを優先してカナダを選びました。Ryo: オーストラリアの方がもしも先に国境ちょっと開けてたら、オーストラリアに行ってた可能性も全然あるみたいな感じですか？Ayaka: あったと思いますね。Ryo: カナダってやっぱりそのIT業界としては強いとかあるじゃないですか。そういうことは考えずに本当にもうビザというか国境が開いた順だけだったんですか？Ayaka: それは情報としてやっぱりアメリカ西海岸にテック企業って集まってるので、就職先の幅は広いかなと思っていたのはありますね。Ryo: アメリカに近くテック企業も多いということは、情報として知っていたということですね。英語学習の準備Ryo: Ayakaさんは戦略的にキャリア選択をされているんですね。英語学習については、どのような準備をされていましたか？Ayaka: 特別、カナダに来るからしっかり勉強したっていうよりかは、結構ずっと英語は好きな教科だったので、高校の時に一番好きな教科だったので、大学に入ってからもいつか使うだろうなと思って、あんまり距離を置かずにいたんですね。英語で洋画を見るとか、音楽聴くとか、ポッドキャスト聴くとか、喋る機会こそそんなになかったんですけど、ずっと触れてはいて、なので特別に何かカナダに来る時に対策したっていうことはなかったですね。Ryo: というと、例えば何か実践的な英語学習の機会があったとかですか？Ayaka: 大学の時に結構英語を使う機会がボランティアに行ったりとか、あとはヨーロッパ一周をオーストラリアの人としたりとかあったので、ずっと何かしらちょくちょく英語を使う機会はありました。働いてからも留学生とか帰国子女の人が多かったりしたので、周りに英語を使おうぜみたいなイベントとか集まりとかもちょこちょこあったので。Ryo: チャイルドケアをボランティアでされていたとか、今回例えばITっていう分野をチョイスしたっていう部分もそうですが、どれも国外で必要とされそうな職種ばかりですね。長期で海外に行けそうな職種をずっと探していたんですか？Ayaka: そうですね。日本で就職活動してたときの大きな基準も、将来的には海外で仕事できるような職種、業種にしたくて、物流も結構海外勤務とかあったりするので、そういう基準で選んだ会社ではあるんですけど。Ryo: Ayakaさんのように大学時代から海外移住を見据えて戦略的にキャリア選択をされるのは素晴らしいですね。IT以外にも保育、物流、金融など永住権取得に有利な職種があるので、参考になると思います。学校選択の基準Ryo: CICCCちなみに選んだのもコープっていう部分があるからっていうことですかね？Ayaka: そうですね。授業のクオリティが低いことだけは知ってましたが、一番お金をかけなくてよくて、ディスカウントとかもあったから選んだというイメージですね。正直特に深く調べもせずに学校を決めました。Ryo: カナダに来る前に何か準備みたいなのはしたんですか？それとももうCICCCに入ってからって感じですか？Ayaka: いや本当にしとけばよかった話なんですけど、3ヶ月くらい会社辞めてから時間あったのに、遊び呆けて何もせずにCICCCに入ってから、なんか準備コースみたいなのが1ヶ月あったんですけど、その時に初めてHTMLとCSSから勉強し始めました。CICCCでの学習の実情Ryo: 正直な気持ちを口にしてよければ「カナダ屈指の素晴らしい会社であるWorkdayに、CICCCの初心者コースに通っているような方がたった1年で入れるわけがない」って多分思ってる人が殆どだと思うのですが、どういう勉強をしたのでしょう。Ayaka: 勉強は他の人と同じことしかしてないと思います。足りてないところはいっぱいあったと思います。なので、そんなに色々やってたわけではないです。Ryo: メンターが居たとかですか？Ayaka: 「この人がメンター」って人はいませんでした。それこそ最初からFrogに入ってればよかったなって今になって後悔してるくらいですね。学校外での自主学習が成功の鍵Ryo: 学校では就職準備と基礎技術習得のバランスが難しいですよね。Ayaka: 学校の授業以外でやったことの方がやっぱり効果はあったと思います。学校のカリキュラムはそんなに豊富じゃなかったし、ペースが遅かったので。自分で先にどんどん勉強を進めていくのが、多分大切だと思っていました。Ryo: 自分で先に進めるというと具体的には何をされました？Ayaka: やっぱり知識がゼロの状態から始めるので、ハンズオン形式のレクチャーがないと何もできないんです。だからUdemyはたくさんやりました。安い時に買って、できるだけ早く進めていきました。多分半年ぐらいでいろんなインプットをやりきって、そんなにいろんなことをやらずに、ReactとちょっとデータベースとAPI書くぐらいの、バックエンドは本当に何でもかんでもやらずに絞って、一旦それができたら何かしらフルスタックで作れるようにはなりますよね。Ryo: 一通りの知識を身に付けたらポートフォリオや自己制作という事ですか？Ayaka: 自分の力とグループ開発とかで、3つぐらいかな、ポートフォリオに乗せられるようなアプリを作って、その都度インプットしてたものはアウトプットする。そうするとエラーも出るし、デバッギングしないといけないしっていうので、またその都度勉強してっていう感じです。Ryo: 授業も必死について行ったみたいな感じでしょうか？Ayaka: 授業はそんなに頑張ってないです正直。朝だったらモーニングクラスだったから、もう半分寝ながら受けてましたし、課題はちゃんと出してましたけど、そんなに時間のかかるものでもなかったから。Ryo: その辺の技術のチョイスとか選定とかは割と先生が言ってくれたことをそのまま鵜呑みみたいな感じですかね。Ayaka: 同じ代でちょっと日本で経験のある、エンジニアとして経験のある人がクラスメイトにいるので、その人たちがやってることを丸パクリしました。Ayaka: そうですね。その意味ではその人がロードマップ紹介してくれたりとか、この順でも良かったよとか、毎回毎回その人が先にやって、それを後で教えてくれたんで、自分で調べて何がいいかなっていう時間は特になかったです。Ryo: それは実質メンター的な存在でしたね。Ayaka: 確かに…周りの人にも沢山助けられました。Ryo: しかし、未経験の人に陥りがちな「授業だけやる」という罠に引っかからなかったのは素晴らしいですね。多くの人は現地で就職する目標を見失って、授業についていくことに必死になりやすいので。そこは一般的な未経験の人とは違う目線だったのかなと思います。Ayaka: 学校でしっかり学べる、自分が欲しい情報が得られるって思ったらそこにフォーカスした方がいいのかもしれないですけど、私はやっぱり何か分からなかったら巻き戻して聞きたいし、分からないところをもう1回見たいしっていうのがあったので、授業はやっぱり流れていっちゃうじゃないですか。自分が何が聞きたいのかっていうのをちゃんと用意しないままに聞くので、なんかこう受動的になっちゃう。けど自分から学習する分には、欲しい情報を探してお金出して買って聞いてってやるので、身が入りやすかったっていうのがあるかもしれません。集中と選択の重要性Ryo: ポートフォリオは3つ作られたっていうことだったんですけど、就職活動って言うとどのぐらいから始めました？Ayaka: 就職活動は学校が終わる、学校の勉強のアカデミックタームが終わる2ヶ月ぐらいですね。でも、まずレジュメがそもそも未経験なので、エクスペリエンスの部分が書けないじゃないですか。まずいと思って、その時ボランティアをやってたので、ボランティアの経験は書けたんですけど、それも大した威力なさそうだなと思ったので、学校が終わった瞬間、アカデミックタームが終わった瞬間から、日本の業務委託の案件をやり始めました。Ryo: すると就職活動は全体で何ヶ月？Ayaka: 就活は全部で3ヶ月やってたんですけど。その期間フリーランスで働きながら、経験も積みつつ就活しつつっていうのは、それはどっちもやってました。Ryo: 1年のコープ期間では時間の制約があるため、早めの準備と日本での実務経験が重要だと判断したんですね。Ayaka: そうですね、それをしないとむしろ未経験はちょっと厳しいんじゃないかなというのがありました。LinkedInによる就職成功Ryo: 何か振り返ってみて就職が成功した秘訣など思いつきますか？Ayaka: そうですね、やはりLinkedInでしょうか。LinkedInは誰もがやると思うんですけど、レジュメと自分のポートフォリオサイトのリンクとGitHubのリンクも貼って、GitHubは毎日プロジェクトしてたら自然と芝が生えるじゃないですか。そういったものも含めアピールできるところは書く。あとは一番大事なこと、LinkedInのちゃんと写真を自分の顔でいい感じの人だってわかる写真にするのは大事だと思います。Ryo: 写真ですか？Ayaka: 私はLinkedInのおかげで就職できたようなもんなので。Ryo: それはどういうことでしょう？LinkedInのプロフィールを正確に書くとか？Ayaka: 今のチームのマネージャーがLinkedInで直接メッセージをくれたんです。「これ受けてみませんか」って、ダイレクトメッセージくれたので、そこから受けて通りました。やっぱり見てくれている人は見てくれているし、リクルーターとつながるのも手取り早いと思うし、LinkedInで「いい人、楽しそうな人、一緒に働いてみたいな」っていう印象を与えられるページにするっていうのは、写真も文章も含め、自分のブランディングの上で大事だと思います。Workdayでの業務内容と大企業でのジュニアエンジニア体験Ryo: 今ちょうどWorkdayに入社されて2年半くらいっておっしゃってましたっけ？Ayaka: そうですね、2年7ヶ月です。Ryo: これまでどんなプロジェクトやお仕事をされてきたか、話せる範囲で教えてもらえますか？Ayaka: 入社以来ずっと同じチームに所属していて、「タレントマネジメント」というカテゴリーの商品を担当しています。この領域は、企業が社員のスキル向上やキャリアパスの実現をサポートすることを目的としたプロダクトです。私のチームは、もともと 「GIGS」 という名前のチームで、今はリブランディングされて 「フレックスチーム」 になっています。このプロダクトは、社員が本業とは少し異なる分野のサイドプロジェクトに参加できる機会を提供し、スキルアップや次のキャリアに活かせる経験を積めるようにするものです。私たちは、その「GIGS」を管理するための プラットフォーム を開発しています。Ryo: なかなか難しいお仕事ですね。社員のモチベーション維持のためのサービスということでしょうか？Ayaka: そうですね。企業には 「リテンションレート（Retention Rate）」 という指標があって、これは社員が会社にどれだけ長く留まって働き続けているかを示す割合です。多くの企業はこのリテンションレートを上げたいと考えていて、優秀な人材を外に流出させず、会社の中で育てたいわけです。そのためには、社員が自分のキャリアを描きやすく、スキルを伸ばしやすい環境をどう作るかが大事になります。私たちのチームは、そのためのプロジェクトや仕組みをいろいろ考えて、実際に提供しています。さらに、私たちは Workday の自社プラットフォームを自分たちでも使っているので、他のチームのメンバーが私たちのプロダクトに興味を持って「それをやってみたい」と手を挙げて異動してくることもありました。こうした社内での人材の異動やキャリアチェンジは 「インターナルモビリティ（Internal Mobility）」 と呼ばれていて、私たちのプロダクトはその促進にもつながっています。チーム構成とレイオフの影響Ryo: チーム自体はどういう感じの構成になってるんですか？Ayaka: デザイナーさんはまずいなくて、マネージャーが1人、PMが1人、あとQAさんが、前までは結構いたんですけど大幅レイオフでいなくなっちゃったのでQAさんが1人、あとディベロッパーが8人です。2つのスクラムチームに分かれてて、4人ずつって感じです。ただ、今年大きなレイオフがあって一気にQAさんはいなくなり、なるべくテストはオートメーションにするようになりました。Ryo: そうですね。ちなみにWorkdayみたいなすごいカルチャーもしっかりしている会社にジュニアで入った時の求められるところって、今思い返してみると何ですか？Ayaka: コミュニケーションですね。もう1年目は大変すぎて記憶がないです。Ryo: どのあたりが一番大変でしたか？Ayaka: 一番は、コミュニケーションの機会がとても多いことですね。ミーティングが多いのはもちろん、毎日のスタンドアップでもただ進捗を共有するだけじゃなく、最後にみんなで質問に答える時間があります。たとえば「もし生まれ変わるなら何になりたい？」といった軽い質問を毎回やるんです。私たちはそれをスクラムの最後に必ずやるというちょっと変わったルールがあって、毎日それを繰り返します。なので、とにかく話さないといけない場面が多いんです。しかも私の場合、この業界も初めてでエンジニア経験もゼロ。ミーティングに出ても、何を話せばいいのか全くわからない。日本語でも難しいと思うのに、それを英語でやるとなると発想を切り替えないといけなくて…。最初は本当に、全てのミーティングが苦痛でしたね。特にレトロスペクティブ（振り返りミーティング）なんかは。大企業の構造的なコミュニケーションRyo: 海外の職場は「無駄なミーティングが少ない」というイメージもありますが、実際はどうでしたか？Ayaka: 実際私の会社はスクラムイベントがかなり多かったです。しかも「何も発言しない＝そのミーティングにいる意味がない」とみなされます。会社から見れば、お金をかけて人をそこに座らせているわけですから、発言がなければコストの無駄です。だから、何かしら発言しなければならないというプレッシャーがありました。Ryo: 大企業ほどスクラムやアジャイルのような体系的なプロセスが整備されていて、結果的にミーティングも多くなる傾向がありますね。ジュニアレベルでは、質問やコミュニケーションが主要な仕事の一部になりますよね。Ayaka: そうですね。ただ、私は根暗なので…（笑）日本にいたときも一人で黙々と作業するスタイルが中心でした。だから、コミュニケーションは正直苦手分野だと思っています。Ryo: それでもやっていくためには慣れるしかありませんよね。Ayaka: 例えば、スタンドアップは割とすぐ慣れるんですが、プランニングとなると「チケットを見るときに何を重視すればいいのか」「どう発言すればチームに価値があるのか」が分からなくなるんです。レトロスペクティブでは「このチケットが大変でした」みたいな個人的な感想だけではダメで、「そもそもこの作業は何の目的でやっていて、どういう意見なら意味があるのか」を考え出すと、もう何も言えなくなってしまう。最初の頃はそれが本当にしんどくて、メンタル的にもきつい時期がありました。プレゼンテーションとデモの重責Ayaka: あとはデモとか結構あるので、スプリントごとにスプリントレビューってあって、自分たちが作ったバグの修正やプロダクトのデモ、ジュニアにさせたがるんですよね、やっぱりスプリントレビューでは他のチームの人も集うので自分たちのチームだけじゃなくて、もうちょっと外にも自分をアピールしましょうねみたいな。あってやたらさせられるんですよね、デモ。デモしたら質問されるじゃないですか。テクニカルに。答えないといけないし。もう地獄でしたね、最初。今はデモはしたくないですけどあんまり。Ryo: どの辺から慣れてきました？Ayaka: 1年経ったくらいですかね。1年目は本当に、それこそ同じくらいのミーティングの量とかをやってる会社で働いてる仲間がいればいいんですけど。私周りにあんまりいなかったので、エンジニアはいましたけどミーティング全然ないし、みたいな人が多くて。Ryo: 逆にどの辺に楽しさを覚えていましたか？Ayaka: 楽しいのは割とチケット毎に違う作業や業務が発生して楽しいと思ってやってます。本当にプロダクト範囲が広いので、毎回違うフレームワークを使ったりするんです。リリースごとに全然違う範囲に触れるので、全然やったことない業務に触れられて新鮮味は常にあります。バックエンドだと会社独自のフレームワークがあるので、毎回学ぶ事が多いです。Ryo: 大企業の独自フレームワークではドキュメントをしっかり読み、基礎技術に詳しくなれるのはジュニアにとって大きな成長の機会ですよね。Ayaka: 本当にめっちゃ読みますね。何かしらずっと読んでるかも。次のチャレンジAIエージェンティック開発Ryo: ここまで現在のAyakaさんについてお話伺ってきましたが、今後はどんなエンジニアになりたいとか、キャリアを描きたいとかありますか？Ayaka: なんと来季からチームが変わるという、プチ転職並みの大きな変化があるんです。次はAIの開発をやることになるので、そこが楽しみです。Ryo: やはり時代はAIなんですね！Ayaka: 多分Workdayでパブリックリリースされてるんで言っていいと思うんですけど、全部のプロダクトに対してAIのレイヤーを押し込むみたいな動きをWorkdayは取っています。Ryo: AIの活用が必須ということですか？Ayaka: そうなんです。なのでどのプロダクトも必ずAIに関わるフィーチャーを何かしらやると思うんですけど。もともと会社の中でWorkdayに落とし込めるフレームワーク、そのAIフレームワークを開発していた人たちの準備ができたらしく、それで一斉に全部のチームに広げてアップデートしていこうみたいな動きですね。その部署に私も入る事になります。カナダでの働き方とベネフィットRyo: それこそWorkdayさんは福利厚生みたいなのってどうですか？Ayaka: 一番感動したベネフィットは、歯医者は全部お金がいらないと。コンタクトレンズもタダだったことです。ずっとタダですよ。バケーションは全部で５週間。PTOに+5日がパーソナルで、みたいな感じです。Ryo: 割と働いてる時も自由ですよねこっちは。Ayaka: 本当にフレキシブルで、仕事の合間とかでも全然用事があったら抜けれるしとか、朝もゆっくり出勤だしとかはありがたいですね。Ryo: リモートワークとかハイブリッドとかその辺はどうですか？Ayaka: 基本的にはハイブリッドですね。週3でオフィス、週2でリモートです。でもこれも結構フレキシブルで、チームによって違うし、個人の都合に合わせて調整もできます。Ryo: カナダの働き方として、Workdayってどういう印象ですか？Ayaka: でもWorkdayはこっちの中でもめちゃくちゃホワイト企業だなって思います。いい意味でカナダっぽいっていう感じですかね。やっぱり定時で帰れるし、有給も取りやすいし、上司も部下も関係なくフラットな関係で話せるし。私の知っている日本の会社文化とは全然違いますね。今後のキャリアプランと海外就職アドバイスRyo: では、今後のキャリアプランについてお聞かせください。Ayaka: そんなに長期的な計画を持てないタイプなので。10年後とかは分からないんですけど。5年後すらよく分からないんですけど。せっかく今の環境がとてもいいので今の環境でできるだけ頑張りたいというのはありますね。会社がビザもサポートしてくれているので。その辺の心配はあまりしていません。あと数年は今の会社で頑張ってAIとかの波も来ているので。使えるリソースを使って今の環境で最大限にスキルは磨けていければなと思っていますね。あとは、年齢的にもそうですし、女性としてもそうですけどライフステージが変わってくると思うんですね。今後の5年ぐらいで。それと技術の変化とかもうまくハンドルできるような人生設計をするというのが課題ではありますかね。Ryo: AIの影響について具体的にはどのようにお考えでしょうか？Ayaka: もうちょっと技術面で言うとまだエンジニア歴3年に満たないぐらいなのでもっとキャッチアップしないといけないところはたくさんあると思うんです。だけど今後はAIが進んでいくとコードを書くというよりかは英語でプロンプトエンジニアリングでコーディングするというのがどこまで主流になるかわからないんですけどある程度プログラミングの一部になってくると思うのでその辺の今までのコーディングの概念から外れて今後のエンジニアとしての生き方を考えないといけないのかなとは思います。海外就職を目指すエンジニアへのアドバイスRyo: 最後に、海外就職を目指すエンジニアの方にアドバイスをお願いします。Ayaka: やっぱり英語圏で働くのだったら英語はどんだけ勉強しても無駄になることはないと思うので。英語を本当に頑張ってください。Ryo: 技術面とコミュニケーション面、どちらが重要でしょうか？Ayaka: 私は完全に業界未経験で渡航しましたが、技術は働いてから身につけるものもたくさんあります。コミュニケーションとかソフトスキルより、技術の方が私の個人的な感覚ではついてくるのが早かったと思います。ソフトスキルは今でも緊張したりその日のステータスでパフォーマンスにムラがあったりするんですけど、技術はやっぱり論理立てて考えられれば絶対に見つけられないバグはないと思うし、解決できない事もないと思うし自分がやればやるほど進んでいくものだと思うので。Ryo: マインドセット的な部分ではいかがでしょうか？Ayaka: あんまり心配せず、あんまり臆さずに飛び込むという。未経験だからって何もできないと思わずに自信を持ってやれればいいんじゃないかなと思いますね。ただ、未経験で会社に勤めるのは転職をするのはだいぶ運が関わってきてしまうので一概にこれをやったら大丈夫だよなんてことは言えないんですけど。Ryo: なるほど、運の要素は経験がある人もない人も皆が口にしますが、タイミングを掴むためにカナダに渡ったAyakaさんの決断が、今を形作ったのは間違いないですよね。今日は長時間ありがとうございました！いかがでしたでしょうか？未経験からスタートし、カレッジで学びながら独学も欠かさない。そしてカナダのWorkdayという大企業でエンジニアとして活躍するまでに至ったAyakaさんのストーリーは、まさに「戦略的な努力と行動力の結晶」でした。特に印象的だったのは、大学時代から海外移住を見据えて職種を選択し、カレッジの授業だけに頼らずUdemyで先回り学習をしたり、未経験の壁を業務委託案件で突破したりと、常に一歩先を見据えた行動を取り続けていた点です。やはり必要とされる職種や環境を選び取る感覚のようなものは、その後のキャリアに大きく影響しますよね。また、LinkedInのプロフィール写真の話や、ある意味個人ブランディングに近いお話。大企業でのコミュニケーションスキルの重要性、そして独自フレームワークのドキュメントを読み込むことで基礎技術力が向上したという実体験は、これから海外就職を目指す方にとって非常に貴重な情報ではないでしょうか。海外就職は確かに運も関わってくるものですが、Ayakaさんのように準備と行動を怠らず、チャンスを掴む準備ができていれば、必ず道は開けるのではないでしょうか。Frogでは今後もカナダ・アメリカで活躍するエンジニア・デザイナーの方々の貴重な体験談をお届けしていきます。皆さんの海外キャリアの参考になれば幸いです！このインタビューは、Podcast番組『海外キャリアログ』で収録されたものです。音声で聞いてみたい方は是非Podcastの登録もよろしくお願いします！
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インタビュー
Frogメンバー同士のリファラルでカナダからアメリカ企業のリモート就職を実現したKoyaさん
本記事は、日本の電機メーカーでエンジニアとして2年半の経験を経て、カナダ経由でアメリカ企業への転職を成功させたKoyaさんのインタビュー記事です！Koyaさんの成功の最大のポイントはFrogコミュニティを通じたネットワーキングにありました。バンクーバーのESLクラスで出会ったFrogメンバーのSuguruさんとの飲み仲間関係が、最終的にリファラルへと発展し、50-60社に応募する中での成功事例となりました。現在はアメリカのスタートアップ企業でリモート勤務をしているKoyaさん、リファラル成功の舞台裏とアメリカ企業リモート採用獲得までお話を伺いたいと思います！特にネットワーキング戦略とリファラル活用法は、海外就職を目指すエンジニアにとって実践的な学びが満載です。是非ご覧ください。学歴・経歴の概要Senna: まずは日本でのご経歴について教えていただけますか。Koya: 新卒で日本の電気メーカー兼SIerに入社いたしまして、トータル2年半ほどソフトウェア開発部隊に所属して従事しておりました。具体的にはウェブアプリケーションですね。会社が持っているハードウェアを管理するウェブサイトアプリケーションを開発しており、フロントエンドとバックエンド両方とも触らせていただいたという経験になっています。Senna: 開発チームの規模はどの程度でしたか？Koya: 開発しているチームは結構大きいチームで、多分全体で30〜40人ぐらいはいたんですけど、その中でさらにチームごとに分割されていて、自分が所属させていただいたチームには5、6名のエンジニアの方と一緒に開発しておりました。Senna: 大学でも工学部を専攻されていたということですので、昔からテクノロジー関連がお好きだった感じですか？Koya: そうですね、理系・技術系だなということは実際感じてたので、新しいテクノロジーというところは好きだったということですね。エンジニアになることについては自然な流れみたいなところがあったのかなと思います。サンフランシスコへの留学体験が海外への扉を開くSenna: 海外に出たいと思ったキッカケはありますか？Koya: 学部時代に留学をさせていただいた経験があってですね。工学部生向けのアメリカ西海岸、いわゆるシリコンバレーに1ヶ月間だけ行ってちょっと触れようみたいなプログラムがありまして、そこで海外というところと、エンジニアだったら日本だけじゃなく海外でも戦えるフィールドがあるんだなということに気づいて興味持ち始めました。Senna: その留学で何か具体的なきっかけはありましたか？Koya: プログラムの中で例えばLinkedInで実際に働かれている日本人の方だったりとか、Facebookでつながった方だったんですけど、メルカリのアメリカ支部の方ともつながってお話聞かせていただいたりということも実際にさせてもらえて、英語でコミュニケーションをとっていくっていうところと、あとやっぱり待遇がいいとかそういうところもあって、将来的にも必要なお金の部分で安心感が高いところでも興味が強くなっていったというのがありますね、正直なところは。Senna: とても率直で素晴らしいですね！Koya: やっぱりめちゃくちゃ安直ですが、大事なところじゃないですか。大学院進学へ、技術への道筋を固めるSenna: サンフランシスコでの経験の後、すぐにエンジニアになるのではなく、一度大学院に行かれた理由は？Koya: 理系は結構院に行くのが自分たちの学部では主流というか、逆に就職してる方の方が非常に少なくてですね。どちらかというと入学当時から学部入ったら院までという流れがありました。自分の学部だったら30人くらいは院へ、就職される方が3、4人とかみたいな感じでした。Senna: その辺は流れに身を任せてという感じでしたか？Koya: 研究したいというより、流れに身を任せてそっちの方が正直多かったです。ただ、留学行ってプログラミングとかITのところに興味を持って、ちょっと専攻変えようかなっていう選択肢が自分の中で出てきて、調べていったら非常に面白そうな研究があって、自分でも学部で学んだことでなんとか試験でも戦えるので挑戦したという感じです。日本での就活、海外を意識した会社選びSenna: 大学院卒業後の就職について教えてください。Koya: 入社した時も、海外というところが自分の頭の中にあったので、就職する時も海外に強みというか海外研修とかそういうプログラムを持っている会社さんを重視して選んでいました。配属チームを決める時の面談でも、海外製品とか海外のお客さんと携わるようなチームに所属したいということをマネージャーに伝えて、実際にそういったチームで従事してました。Senna: 実際に英語も使われていたんですか？Koya: そうですね、メールですけど、英語を使わせてもらうことはありました。所属してたチームの製品も結構海外向けの製品で、チームは日本人なんですけどお客さんが海外のお客さんということでした。Senna: どちらの会社に入社されたんですか？Koya: 日本の電機メーカーですね。就職するときはメーカーさんを中心に見てました。それこそ自動車会社さんだったりとか。ただ、エンジニアとして生きていくって考えた時に、就職した段階でずっとその会社にいるということはあまり自分の中ではイメージなくて、やっぱりキャリアチェンジしていくって考えると、ソフトウェア製品を主に取り扱ってる会社さんを見て選びました。フルスタックエンジニアとしての経験Senna: 非常に大きい会社さんで働かれて2022年から2年間っていうことですが、実際この間じゃあキャリアというかね海外というかバンクーバー、カナダに行こうみたいなのってこの間に考えてたってことですかね？Koya: そうですね入社してからバンクーバーという選択肢が出てきました。Senna: ちなみにどちらの会社に入社されたんですか？Koya: 日本の電機メーカー兼SIRというところですね。入社してトータル2年半ほどソフトウェア開発部隊の方に所属して従事しておりました。具体的にはウェブアプリケーションですね。その時の会社が持っているハードウェアを管理するウェブアプリケーションを開発していました。その時にフロントとバック両方とも触らせていただいたという経験になっています。Senna: なるほどですね。ですると人数はそんな多くなかったんですか社員の。Koya: 開発しているチームは結構大きいチームで多分全体で30人40人ぐらいはいたんですけど、その中でさらにチームごとに分割されていて、自分が所属させていただいたチームには5、6名の方のエンジニアの方と一緒に開発していました。Senna: パッと聞いてフロントもバックもっていうのって日本でもフルスタックってそんなに多くなかったのかなって思っていたので、フルスタックイコールチーム開発とかちょっと小さいチームのイメージが勝手にあったんですけど、そんなことはなかったってことですね。Koya: そうですね。なのでチーム内でもコミュニケーション取ることもありましたし、他のチームのエンジニアチームの方ともちょっとコミュニケーション取って開発したりということも全然ありました。大企業での安定性への疑問Senna: 大手から海外となると、相当勇気が必要だったんじゃないですか？やっぱりそこ辞めて海外行くわけなので、キャリアを捨てるみたいなのがあるじゃないですか。Koya: めちゃくちゃ周りにも言われましたね。Senna: え？言われた？Koya: 言われたというか、もったいないっていう言い方をよくされましたね。Senna: そりゃそうですよね。揺らがなかったですか？Koya: あんまり揺らがなかったですね正直なところ。Senna: 本当に。その辺って日本人らしい思考回路だったら、いい大学出ていい大学院出て、その後大きい会社に入ってってなったら、もう10年どころか、死ぬまでその会社みたいな、昔ながらの考え方があってもおかしくないのかなと思うし、やっぱり周りの方もね、もったいないんじゃないのっていう話はやっぱり出るわけじゃないですか。Koya: そうですね。Senna: それよりも海外への挑戦が勝った感じだったんですか？Koya: そうですね海外に出てみたいと思うと、やっぱりこう、当時自分の考えとしても大企業安泰っていうところもあまり感じてなくて、個人として戦って、お金を生み出せるというかちゃんと生活のスキルを持っていかなきゃいけない。他人の看板がなくても頑張るようにしていかなきゃいけないっていうところをずっと感じてて。バンクーバーを選んだ理由Senna: ちなみになんでまたバンクーバーなんですか？割といろいろな国あると思いますけど。Koya: そうですねまあ調べてきた、各国調べさせていただいたんですけど、ビザの取りやすさだったりとか、日本人コミュニティがあるっていうところで。そうですねあとその自分がきっかけとなった、アメリカの西海岸にも近いっていうところ。Senna: そうね。Koya: そういったところでもちろんFrogさんがあることも大きかったですね。孤独で戦うわけじゃないという所が。Senna: 素晴らしいありがとうございます。Koya: 自分だからあまりバンクーバー以外の選択肢は最初からなかったイメージですね。Senna: 元々サンフランシスコへの留学がキッカケだったわけですよね、もうだったらSF行ったろうかみたいなのがなかったんですか？Koya: いやーなんかもうビザの難しさと、じゃあ今から博士号取りに行くかとか、そういうルートを辿ってやると、そこまでではなかったっていうのが正直なところありますね。天気は良い日はハイキングやサイクリングして気分リフレッシュ！他国の選択肢を検討しなかった理由Senna: ちなみにオーストラリアとかイギリスとかは一切考えなかったんですか？Koya: 少しは見ましたが、ビザとコーププログラムっていうところで、やっぱ少しでも長く海外にいた方が就活に有利っていうことは、当初の自分の頭の中にももちろんあったので、ワーホリだけで挑戦とかは正直考えてなくて。じゃあ、2〜3年のビザ発行できるってなった時に、オーストラリアもそういう制度があまりなかったようなイメージが。Senna: 同じことをちょうど先日インタビューさせていただいた方も言ってました。Coopっぽいのがないらしいですねそういえば。Koya: そうですね。オーストラリアはそういったビザ面だったりとか、2年プランみたいなところがなかなか組みづらいよねっていうところからちょっと却下で。Senna: イギリスは考えなかったですか？Koya: 調査不足かもしれないですけどイギリスもビザが難しかったイメージがあったんですよ。Senna: なるほどですね少なくともそのイメージを払拭されるようなところには出会わなかったってことですね。Koya: そうかもしれないですね。たまたまカナダはFrogみたいなところがあったからっていうところと、Coop制度が、心理的ハードルもだいぶ下げたのは覚えてます。海外キャリアへの明確な動機Senna: 英語圏での実務経験の方が重要だったということですね。Koya: そうですね英語圏でエンジニアとして活躍できるというか、業務できるといったところにちょっとフォーカスしてたので。Senna: なるほどですね。素晴らしい。ちなみにKoyaさんから最初にFrogに相談いただいているメールの中には「海外に行くだけでなくきちんとしたスキルを積む経験を積む、海外に行って楽しかったというパターンは最悪」って書かれてます（笑）Koya: 恥ずかしい…！Senna: 良いじゃないですかここまで書いてくれる人はなかなかいないですよ。Koya: 当時思ってたことですね多分。Senna: あとは、カナダでの永住は現段階では考えておらず、日本に戻った後の転職ステップアップも実現したい。これちなみに今も変わらないですか？Koya: そうですね今も変わらないですね。日本に帰ることは常に考えています。Senna: 間違いない、俺ら外国人だからですね、日本でどうキャリアを活かすかってことは頭の中で常に考えますよね。素晴らしいありがとうございます。カレッジ選びの現実的な判断Senna: ちなみにさっきのお話にもありましたが、大学院で博士課程に行くことも頭の中にあったかもしれないですけど、やっぱり大学院で今からもう一回学び直すのはちょっとねっていう話だったじゃないですか。とはいえ、こっちにいらっしゃった時はCoopに行くわけで、結局カレッジ行くのか！っていう。カレッジ選んだ時の意思決定とか理由とか何か思い出せます？Koya: カレッジ選んだ理由は、とりあえずビザ出してくれるところの一択でしたね。Senna: 分かりやすい。Koya: 正直、いろんな方のブログとか見て、あまり授業内容とかも期待してなかったです。本当にビザを出してもらうためにお金を払うという感覚でした。Senna: 最近はカレッジ行って全然別分野の勉強してた人たちのレビューが結構良いのですが、Koyaさんはいかがでした？Koya: 想像していたよりは全然良かったですよ。先生も丁寧でしたし。Senna: 本当に？何かあったんかな？学校側もちょっと変わったのかな。さすがにやべえと思ったんですかね。ちなみにKoyaさんが行かれてるカレッジはどちらでしたっけ？Koya: CICCCのWeb Developmentですね。経験者にとってのカレッジ生活Senna: 実際どうでした？会社にいらっしゃって2年間、ポジションとしてはフルスタックだったってことですよね。2年もしかも大きい会社でフルスタックの経験積まれた方が、今更カレッジに行って勉強することなんかあるんか？Koya: 正直なところ、あまり聞いていないところも正直ありました。ただたまに、自分が知らないライブラリとか技術とかの話も出たので、そういったときは聞くようにしてましたけど、基本的には結構自分の作業をすることが多かったです。Senna: ちなみに自分の作業っていうのは？Koya: そうですね、まさしく、早めに学校の宿題終わらせて、あとはレジュメだったり、リートコードだったり、アルゴリズムとかデータストラクチャーの勉強とか、面接対策でっていうところに時間を割いてました。Senna: 総評としては、勉強したことというか、自分のの経験という部分で知っていることも相当多かったけど、たまに知らないことも出てきたし、という分で、たまにはなったかなというイメージですかね。Koya: そうですね。クラスメイトとかとコミュニケーションがとれるのは自分にとってもありがたかった。英語で話すし、リフレッシュという意味でも、自分でひたすら勉強するよりかは誰かと喋ったり、休日そこで知り合った方と遊びに行ったりするというところは、ありがたかったです。就職活動の開始時期と準備Senna: Koyaさんのキャリアの部分に戻りますが、カレッジ行きながら1年間っていう部分があったと思いますが、就活はちなみにいつから始められてるんですか？Koya: 就活、具体的に始めたのは、今もまだ学校には通っているんですけど、2025年の年初ぐらいからレジュメのアプライとかを始めましたね。Senna: ちょうどいい時期ですね。Koya: そうすると、半年前ぐらいからレジュメの添削とか、LeetCodeとか面接を意識した英語の使い方みたいなのを練習していました。Senna: 割と今が6月っていうこともあって、仕事が決まったのが4月頃ってことですか？Koya: そうですね。4月末にリファラルのお話をいただいて、すぐ面接して5月、1回トライアルやってみようかっていう感じで。Frogネットワークを通じたリファラル獲得Senna: それはアメリカの会社で、カナダにブランチがあるわけじゃないんですよね？Koya: えっとアメリカの会社で、それこそFrogのSuguruさんって分かりますか？あのSuguruさんのリファラルなんです僕。Senna: そうだったんですね！一度Frogの食事会か何かでご一緒させていただきました！Koya: もともとSuguruさんが3,4ヶ月くらい前からすでに働かれていて「ポジション一つ開くんだけど、Koyaはテック的にも合ってるしどうかな」みたいな。Senna: このSuguruさんとはどこでお会いしてるんですか？Koya: Suguruさんは同じ学校のデータサイエンスを受けられていました。ESLが一緒だったので、同じFrogメンバーってこともあって、たまに飲みに行ったりしたんですけど。Senna: 素晴らしい関係をちゃんと築かれていたってことですね。Koya: ありがたかったですね。ネットワーク構築のアドバイスSenna: リファラルを出す側っていうのもプレッシャーがあるわけじゃないですか。とんでもない人を紹介して、それこそBrilliant Jerk（頭は良いが輪を乱す人）みたいな。そういう意味でリファラルを受ける側としてアドバイスできることはないですか？Koya: そういう意味でしたら、自分がまずLinkedInとか技術学んだことをポストする。アピールっていう意味だけじゃなくて純粋に自分の技術レベルを上げるっていう意味でも、ポストしたりとか、LeetCode最近解いてる話とか、そういうことを。「今結構就活しますよ」ていうことだったり「ちゃんと準備してますよ」ってところを結構周り伝える努力をしていました。Senna: 今のどこどこで働いているとか、就活中であるステータスだったりとか、技術的なスタックに関しても、LinkedInのポストがメインだったんですかね？Koya: そうですね。LinkedInでポストをしていました。Senna: こういった自分が今どういうステータスで、どういう技術に興味があり、どういう勉強をしているのかみたいなところも、ちゃんとポストし続けてたっていうところは、結構リファラルに繋がるっていう人間関係づくりとしては大きかったってことですね。今KoyaさんのLinkedInポスト拝見してるんですが、結構懐かしい面々がKoyaのポストにたくさんLikeしてるなって思ったら、だいたいFrogメンバーっていう（笑）Koya: Frogの皆様にはいつも助けられていました。近くにスキー場があるので、冬はスノボーへ面接プロセスの緩さとトライアル重視Senna: 面接プロセスはどうでしたか？Koya: めちゃくちゃ緩かったですね。簡単な技術質問と一般ジェネラルビヘイビア質問やって「とりあえずトライアルで見るから」みたいな感じですぐ現場に回されました。Senna: なるほどですね。トライアル期間っていうのはなんか賃金発生してるトライアルですか？Koya: そうですね。有給でした。Senna: 素晴らしい。その会社さんはトライアルに力入れてるってことですね。Koya: そうですね。あとマネージャーさんが結構日本で働かれてたこともあるので、日本人との仕事に慣れているというのは大きかったのかもしれません。あとSuguruさんっていうすでに僕のコミュニケーション取りやすいメンバーもすでにいるっていうところで、そうですね、厳しく見られなかったっていうところは正直あるかなと。Senna: なるほどですね。まあじゃあリファラルが結構強い会社だったんですねおそらく。Koya: そういうことかもしれないですね。就活準備とアルゴリズム学習の重要性Senna: なるほど素晴らしい。なんか付け加えておくところとかあります。Koya: いやー、でも就活全般において、そうですねでも自分がフルスタックっていうのもあってあって、極力基本的なところ、それこそアルゴリズムとかデータストラクチャーとか、ベースとなる部分はしっかりキャッチアップするようにはしてましたね。質問されたときに「ちゃんとこいつ分かってんのか」って思われないようには気を付けてたくらいですかね。Senna: なるほどですね、でもコーディング面接なかったんですよね？Koya: なかったけど。準備してた身としては若干悲しいとこありますよね。Senna: 実際まだ噂のレベルですけどね。アルゴリズムテストとかシステムデザインとかちょっと減ってきてるって話は聞いてるんですよね。Koya: あーなんか、そうですね。マネージャーからではないんですけど、AIでオンラインコーディングテストをハックするツールとかも出てきていて、コーディング面接の価値みたいなのが下がってきてるんじゃないかみたいな話はありました。Senna: なるほどですね。システムデザインはまだ意味はあるかなって気がしますけどね。アルゴリズムチェックとか、そっちの方に関しては確かにハックしやすいからですね。それこそ拡張機能みたいなので画面を録画しておいてみたいな。Koya: ありえますよね。就職活動の現実Senna: ちなみに何社くらい受けたとかって、本当にその1社だけですか？Koya: いやこの1社に行く前に、2社ほど面接を受けましたね。Senna: ちなみに合計で何社くらい送られました？Koya: いや送ったのは、それこそめちゃくちゃ送りましたね。5〜60社は送ってるんじゃないですかね。1日1件送ろうみたいな自分ルールがあったので。Senna: 5、60送って、返事があったのは大体何社くらいですか？Koya: 返事があったのは5分の1とかですね。落とされるっていうのも含めて。Senna: 5分の1って結構打率高いですね。だって10社くらいは返事あったってことですよね。悪い時は本当に100社とか送って、2、3社とかしか通らないというか、返事すらないみたいな人は平気でいるので。Koya: 時期が良かったのは正直あるかもしれないですね。Senna: いいっすねリファラルでやっぱり入社っていう部分が一番安定しますからね。結果的に。最近でもリファラル入社もだいぶ弱くなったなと正直思いますけどね。昔だったらリファラルでこの会社受けてるんだっていうのは50%くらい受かったんかなって思ったけど、最近だと2,30%もないんじゃないかなみたいな。Koya: あーそうなんですか。他社での面接経験とビザ問題Senna: 面接はちなみにその2社は落ちちゃったんですかね。Koya: そうですね2社落ちましたね。Senna: どこまで行きました。最終までいったんですか。Koya: 一つはコーディング面接で落ちて。もう一つはコーディング面接とそのまま最終面接というかCEOの方もいらっしゃって、その時にビザのステータスでちょっと残念な顔されたの覚えてます。Senna: やっぱそうですよね。Koya: ビザ周りはどうしようもないですよね。一言目が「PR持ってるか？」だったので。Senna: その質問が最初に来る会社はきついですね。サポートされること前提ですしね僕らは。トライアル期間の振り返りと既存メンバーとの連携Senna: Frogメンバーからは聞いたことはないですが、トライアルの1ヶ月を生き残れない人も当然いるんじゃないかなと思いますが、どうですか。Koyaさんの1ヶ月間のトライアルの1ヶ月振り返ってみて、ちゃんとアピールできたなっていう自覚があるかどうかみたいな。Koya: 確かに。個人的な感想ではもう少しアピールした方が良かったかなと思ってはいたんですけど、そうですね。言われたことだったりとか常にアウトプットするようにしてましたし、すでに知ってるメンバーがいたっていうところもあって、そこが非常に正直でかかったと思いますね。Senna: Suguruさんとは同じチームだったんですか？Koya: そうですね同じチームです。現在の業務内容と役割の詳細Senna: ちなみに、さらに詳しくお伺いしますが、何をされてる会社さんに就職されたんですかね。Koya: ざっくりと言うと、eコマースの分析ツールを提供してる会社ですね。APIを使用して情報収集して、例えば広告がどれくらい効果があったか、このサイトではこれくらいの売上出してるみたいなのを表示して、お客さんに価値を提供するっていう感じです。Senna: 何を担当されているかとかって、喋れる範囲で話せますか？Koya: そうですね。今基本言われてるのは開発業務とあとデバッグだったり、お客さんの問い合わせの時の対応、あとサーバーメンテナンスとか、そういったところ。Senna: 幅広いですね。Koya: 直近、トライアルでやってたのは簡単なデバッグだったりとか、お客さんの問い合わせが来たので技術的支援をするみたいなものがあったんですけど、これから今月くらいから開発にも少しずつ入っていくという感じです。Senna: なるほどですね。本当にジェネラリストというか、サポートもするしDevOps的なこともするし。Koya: そうですね、幅広くって感じで、厳密にバックエンドっていう感じではないと思います。リモートワークの課題と利点Senna: ちなみにどうですかアメリカの会社でバンクーバーから働くっていうのにおいて、何か不都合な点だったりとか困ってる点とかあったりします。Koya: そうですね。不都合というか、やっぱりコミュニケーションもZoomだったりとか、あと基本チャットなので、そうですね。リモートはありがたい分、出社で対面でコミュニケーションをとってエンジニアするっていうのもやってみたかったなというのは正直ありますね。でもそれ以外は、特にそのほかは別に文句はないですね。Senna: 難しいですよね。フルリモートがいいよっていう人たちが爆発的に増える一方で、とはいえ対面で多少はコミュニケーション取りたいよっていう、なかなかちょっとどっちにつけばいいんだみたいなのがやっぱりあったりしますもんね。海外就職で気づいた日本との働き方の違いSenna: 一旦ちょっと日本やっぱり出て、こっちで1年くらい過ごし、アメリカの会社で働くっていう理想を一旦叶えたかなと思うんですけど、ここはやっぱり日本の環境とはちょっと違うなとか、気づいた点ありますか。Koya: そうですね。日本で自分がいた会社は結構メンテナンス性だったりとか、構造の改善とか、あと技術的なアーキテクチャを取り入れたりとか、そういうところを結構積極的にされてた会社さんだったんですけど、「そういうのはいいから、とりあえずお金を生むコードを」みたいな、アーキテクチャとかリファクタリング云々よりも、とりあえず早くお客さんの要望に答えられるようにしてくれみたいな、そういう思想を感じることが多くて、ここは大きく違うなって思いますね。Senna: それはいいことなんですかね？（笑）Koya: 正直なところ。本当、直した方がいいんじゃないかなみたいな感じる時もありますけど、実際にそのコードでお金を生んでお客さんを獲得してるっていうのもあるので、そうですね。ちょっと考え方の違いというか。Senna: なるほどな。これでもきちんとビジネスが成り立ってお金を生み出してるんだったら、ビジネス的にはいいのかなとか考えたりとか。Koya: そういう意味でカルチャーショックみたいなのはありましたね。Senna: どちらかといえばスタートアップカルチャーでのショックみたいなイメージですかね。国際的なコミュニケーション環境Senna: 多国籍な会社さんっていうのもあるかなと思いますけど、コミュニケーションの面においてはZoomとかチャットとかっていう部分においても、別にそこまで問題はないかなって感じですか。Koya: そうですね。やっぱりもうAIとかのおかげで、とりあえずチャットとかに関してはそこまで気にせずやれてます。Senna: なんか海外に出てっていう部分で思っていたのと違う、もしくは思っていた通りだったとか。Koya: あー、そうですね。僕海外の職場ってなんかもっとギスギスしてるのかなって思ってたんです。英語になって、言ってしまうと様々な国の人と一緒に働くわけじゃないですか。なんかもっと我が強くてコミュニケーションに難儀を迫られてみたいなことを思っていたら意外とそうでもないみたいなのは良い発見でしたね。Senna: なるほど確かに。もっとこう個人主義というか、成果を出して自分主義なイメージはある人は多いですよね。Koya: でもなんか、少なくとも今のマネージャーさんはちゃんときちんとコミュニケーション取ってくれというか、そういうニュアンスを感じますね。なので確かに、どうしても海外ってなると個人主義成果出すみたいなのが先行してしまうんですけど、そこはまだちょっと期間は短いですけど、あんまり感じないですね。海外挑戦に関するアドバイスSenna: 逆に何だろうな、今からこっちに来られる方々に対して、これはちょっと最後の質問とは違うんですけど、こういうふうに身構えておいた方がいいよとかあります？Koya: そうですね、確かに使っている言語はもちろん違うのですけどやってること結構、やっぱりもう日本とあんまり大差ないなって感じる時もあって。英語だから、なんかすごいちょっとハイレベルに見えてしまったりすごい憧憬してしまうってこともあるかなと自分はあったんですけど、実際飛び込んでみると、そこまでではなく、求められていることは日本と一緒っていうことは感じます。だから、変に海外だから身構えるよりかは、きちんと仕事をすれば、きちんと見てくれる環境が多いんじゃないかなって捉えておくのは、これから挑戦する方々には伝えたいことですね。Senna: なるほどですね。変に身構える物じゃないよっていうことですよね。Koya: そうですね。海外就職において重要なのは過度な身構えではなく、日本での経験を活かした着実な仕事ぶりだと思います。Senna: では、これから渡航を考える人にアドバイスがあればKoya: そうですね、アドバイスかー。やっぱり会社辞めて海外に来てみて、エンジニアだけじゃなくて、人としてもそうなんですが、日本に居たら心配しなかったであろうことや、考えなくて良かったことを考えて生きていかないといけないので、やっぱそういう意味では、ある意味強制的にそういう環境に自分を持っていけたことは良かったかなと思います。この体験や経験は絶対無駄にはならないと思うので、ぜひチャンスがある、興味があるんだったら、海外留学ってところは選択肢として挑戦するのはどうかなとは思ってます。Senna: 「日本にいたらあんまり考えなかったようなことをこっちだと考えるようになる」って、例えばなんですか？Koya: そうですね。やはり上からの指示を待っていたり、言われたことをやるだけみたいなスタイルって、海外だと生きていくの難しいですよね。それこそ海外就職を意識すると、知識を知るだけじゃなくて、ちゃんと自分のものにしつつ、周囲にアピールしないといけないとか、技術者としてもビジネスマンとしても求められるレイヤーがやっぱ違うなっていうのは感じています。そうなった時に、やっぱり会社や他人の看板がなく、自分の実績をアピールしないといけないので、どういう風に相手をうまく見てもらうかとか、そういったアピールや意見の出し方とか、やっぱりずっと会社にいるってことを考えた時よりかは考えるようになったなと思うので、そういう意識でしょうか。Senna: 素晴らしいアドバイスですね！海外に出たからこそ使う脳みそがあるというか、考えなければならないことが人を成長させていると思う瞬間は確かに多そう。今日は沢山のお話ありがとうございました！いかがでしたでしょうか。日本での大手電機メーカーで2年半のエンジニア経験を経てカナダ経由でアメリカ企業就職を実現したKoyaさんのストーリーは、現代の海外就職成功の新しいモデルケースと言えるかもしれません。最も印象的だったのは、ESLクラスでの何気ない出会いが最終的にキャリアの扉を開いたという点です。FrogコミュニティメンバーのSuguruさんとの飲み仲間関係が、50-60社に応募する中での成功事例となりリファラルへと発展した。これは単なる運ではなく、LinkedInでの継続的な情報発信と「すぐに面接を受けられる体制も環境も整っている」という明確な意思表示があったからこその結果だったように思います。海外就職において、すべてが実力や能力で決まると考える方は多いですが、所属する場所や環境、日々の情報発信からそれを受け取る人々のことまで、様々な要因が絡まって海外就職は成り得るので、出来ることはなんでもやるという意識を常に持ち続けるようにしたいですね！
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インタビュー
エンジニア歴5年、半年間のUIUXコース受講後、応募12社で勝ち取ったカナダのスタートアップ内定
今回インタビューにご登場いただいたのは、電子書籍取次企業で5年間にわたりフルスタックエンジニア→チームリードエンジニアとして活躍し、その後カナダ・バンクーバーへ渡航したコジマさん（以降Kojiken）。大学卒業後にシアトルへ1年間留学し、Amazon／Microsoftなどのエンジニアと触れ合った体験がキャリア観を大きく揺さぶり、「海外でエンジニアとして働く」という目標を抱くきっかけになりました。2023年のイベント「Canadian Dream」に参加し、ワーホリを起点にコープ・就労ビザ・永住権を見据える具体的なロードマップを描いたことがカナダ行きの決め手となります。本記事では、半年のUI/UXコーププログラムを選んだ理由、“見せる提案”としてクローンサイトを制作する就職戦略、AI時代のスタートアップで実感するUI/UX × エンジニアスキルの相乗効果など、海外就職を志すエンジニアにとって実践的なヒントが満載です！どうぞご覧ください！日本での経歴とシアトル留学が変えた人生Senna: それではちょっと日本でのご経歴と、なんで海外を目指そうと思ったのかの軽い自己紹介的なところからお願いしてもいいですか。Kojiken: 大学は教育学部で全然エンジニアと関係ないところを卒業した後に、シアトルに1年間留学しました。Senna: シアトル？バンクーバーからまた近いところですね。Kojiken: そうなんです。実際、在学中には Amazon や Microsoft のエンジニアが学校に何度も来てくれました。彼らは自由な働き方をしていて待遇も破格。とにかくキラキラしていて、「エンジニアっていいかもな」と漠然と思いながら帰国したんです。Senna: 良い形で”毒された”わけですね（笑）Kojiken: 帰国後は就活をしつつ「どうしようかな」と迷っていたのですが、やっぱりエンジニアになりたい気持ちが強くなり、３か月ほどプログラミングスクールに通いました。そのあとエンジニア職で就職活動をしていたところ、友だちから「フィンテックの授業でプロダクトを作るメンバーが足りないから手伝ってほしい」と誘われてチームに参加することに。その授業では各チームに社会人メンターが付いていて、最終的にそのメンターの方が、当時勤務していた会社に僕を紹介してくれたんです。Senna: なるほど、メンターさんの紹介がきっかけでエンジニアとして就職されたんですね。Kojiken: そうです。電子書籍の取次をしている会社に就職しました。書店と出版社の間に入って、取り継ぎ業務を行うような会社です。チームの規模はそれほど大きくなかったので、エンジニアとして5年ほど、いろんな分野の開発に関わることができました。Senna: 5年間もいらっしゃったんですね。ご経歴を見ると「フルスタックエンジニア」と「チームリード」の２つの肩書きがありますが、これは最初の4年1ヶ月がフルスタックエンジニアで、その後がリードという感じですか？Kojiken: そうですね。最初の4年ほどはメンバーとして働いていて、その後に開発チームのリードを任されるようになりました。シアトルで出会った価値観の変化Senna: 素晴らしいですね。ということは、日本でのご経歴はこの1社にしっかりと腰を据えて積まれて、その後にカナダに来られた、という流れになりますよね。実際、海外に行きたいという気持ちは、大学時代にシアトルに行かれた経験から来ているんでしょうか？ 1年間行かれていたんですよね。その時の体験が忘れられなくて、「やっぱり英語圏や海外で働きたい」っていう気持ちは、ずっと持っていた感じですか？Kojiken: そうですね。シアトルに留学していた頃から、漠然と「いつか海外で、エンジニアとして働いてみたいな」という気持ちはずっと持っていました。ただ、その後はコロナがあったり、結婚したりといろいろあって、気づけば時間がどんどん過ぎてしまって……気づいたら、ワーホリにギリギリ行ける年齢になってた、という感じです。Senna: なるほど、そういうことだったんですね。大学はきちんと卒業されて、その後5年ほど働いて、でもその前に1年間シアトルに行ってたんですよね。あれって、大学を1年休んで行ってたわけではないんですか？Kojiken: いえ、卒業してから行きました。Senna: あ、なるほど。じゃあ、ギャップイヤーのような形で行かれたんですね。Kojiken: そうです、そんな感じです。Senna: なるほど〜。じゃあそのギャップイヤー的な1年間でシアトルに行って、そのあと5年間働いて、「あ、ワーホリもうギリギリじゃん！」って気づいて……それで海外に行こうと決めた、ということですね。Kojiken: はい、まさにそんな感じです。Senna: ちなみに、シアトルでの1年間って、どんなことをされてたんですか？ちょっと興味あるんですけど。Kojiken: 学校の授業とインターンシップを組み合わせたプログラムに参加してました。最初の9か月は、経済系のビジネスの授業を受けて、残りの期間はインターンシップで、僕は日本語教師をしていました。Senna: なるほど。大学は教育学部だったんですよね？その流れでそのまま教育業界に行くのかなと思いきや、シアトルに行ってみたら「エンジニアめっちゃキラキラしてるやん！」って衝撃を受けて、「ちょっと目指してみようかな」と思った。その流れで帰国後に3か月間プログラミングスクールに通った、っていう時系列ですかね？Kojiken: そうですね、言われてみると確かに、大学卒業後のどんでん返しみたいな感じですね（笑）。Senna: 人生の方向がガラッと変わった感じですね。Kojiken: まさにそうです。シアトルでの経験で価値観が大きく変わったなと思います。出会った人たちからの刺激もすごかったし、周囲の環境も全然違っていて。自分の中で人生が豊かになったというか、視野が広がったというか。そういういい思い出があったからこそ、「また海外で働きたい」という気持ちはずっと持ってました。Senna: それって、価値観が変わった「瞬間」って、覚えてたりします？ 僕も昔はあったと思うんですけど、正直あんまり覚えてないんですよね（笑）。たぶん自分も海外に来た時に「うおっ」て思ったはずなんですけど。Kojiken: そうですね、シアトルに行ったとはいえ、僕が参加してた1年のプログラムって、日本人が結構多くて。同じカレッジに留学してる同期の日本人たちから刺激を受けることが多かったんです。今まで友達にいなかったタイプの人が多くて、考え方が全然違って。たとえば、ギネス記録を目指してイベントを企画してるような友達もいて、そういう人たちからの影響が大きかったですね。Senna: なるほどね。ネジぶっ飛んでる系の人たちが多かったと（笑）。Kojiken: そうそう、行動力がすごい人が多くて。Senna: アメリカ留学って、なんかそういう「ぶっ飛んでる人」多いですよね。僕はカナダにずっといるから余計にそう感じるのかもしれないけど。Kojiken: ほんとにそう思います。後先考えずに動ける人たちが多くて、こっちが圧倒されるくらい。でも、それがすごく刺激になったんですよね。シアトルのスペースニードルカナダを選んだ理由とFrogとの出会いSenna: なるほど。じゃあそのシアトルでの1年間の中で、人生の転機になるような出会いや経験があって。それで帰国後にエンジニアを目指して3ヶ月間学んで、就職して5年。その間も「海外で働きたい」という気持ちはずっと心のどこかにあったんですね。でも、そこで改めてお聞きしたいんですが、最終的にカナダを選んだのはどうしてだったんですか？シアトルが近かったからというのも理由の一つかもしれませんけど。Kojiken: そうですね。いろいろ調べてはいたんですけど、やっぱりFrogのイベントがすごく大きなきっかけでした。そこで一気にイメージが湧いたというか。Senna: えっ、マジですか。めちゃくちゃ嬉しいですね、それ。Kojiken: コープとワーホリを使って働いて、その間に頑張って永住権を目指す——みたいな。明確なゴールってわけじゃないけど、道筋がちゃんと見えたんですよね。それまでベルリンとかオランダとかも調べてはいたんですけど、ブログ記事とかはあっても、ビザとか就労の道筋みたいなものが体系的にまとまっていなくて。でもFrogのイベントで、すごくリアルに「こういうステップで進めるんだ」ってイメージできて、「あ、これ今動かないとマズいな」って思ったんです。Senna: なるほどね。そういえば、カナダ・バンクーバーにはシアトルにいたときに来たことあったんですよね？Kojiken: そうです。ちょっとだけ来たことがあって。Senna: なるほど。それもあって、バンクーバーの雰囲気も含めて、全体的にイメージがしやすかったんですね。Kojiken: はい、まさにそうですね。Senna: いやー、そう言ってもらえるのは本当に嬉しいです。それって、2023年の「カナディアンドリーム」の時ですよね？KeiさんとKoheiさんしか登壇してなかったあの回？Kojiken: そうですそうです。Senna: あの時ね、覚えてますよ。150人くらい来てくださって、登壇者はたった2人（笑）。大行列ができちゃって、超反省したんですよ。「これはアカン」と思って、翌年は4人に増やしたんですけど……それでも足りなかったっていう。この会場のどこかにKojikenさんが居たはず…Kojiken: 本当にすごかったですよね。Senna: あのイベントに来てくれた価値がちゃんとあったなら、反省も報われます（笑）。Kojiken: めちゃくちゃ良かったです。Senna: イベントを通して、海外に向けた道筋が少しでも具体的に見えたなら嬉しいですね。とはいえ、実際に国を選ぶってかなり悩む部分でもあると思うんですけど、他に候補になっていた国ってありました？Kojiken: ドイツ、オランダ、シンガポールとかですかね。Senna: シンガポールなんかは日本人も多いですし、人気ですよね。でも、あまりピンと来なかった感じですか？Kojiken: そうですね。正直、国に対して強いこだわりはなかったんですけど、技術的に遅れてないかとか、治安がどうかとか、そういうところは気にしてました。あとは英語圏であるかどうか、ですね。Senna: ああ、やっぱり日常生活がすべて英語っていうのは、長期的に見ても大きいですよね。カナダ渡航とカレッジ選択Senna: ありがとうございます。じゃあ実際にカナダに渡航されたのって、いつ頃だったんですか？Kojiken: 2023年8月の末頃ですね。Senna: ちなみに、カレッジ選びの時点で、ある程度道筋はイメージできてたんですか？コープ行って、ワーホリを挟んで、そのあとできれば就労ビザ、最終的に永住権っていう。そのルートを実現したい中で、なぜWeb開発じゃなくてUI/UXだったのか、気になってる人も多いと思うんですよ。Kojiken: まず、ワーホリを活用するって考えた時に、半年間のプログラムが一番都合が良かったんです。というのも、年齢的にももうギリギリだったので。Senna: あー、なるほど。年齢のリミット的な。Kojiken: そうです。で、半年のコープ付きプログラムとなると、ほとんど選択肢がなくて。実質、UI/UXくらいしかなかったんですよね。Senna: 確かに。Web系で半年＋コープ付きって、僕もほとんど見たことないです。Kojiken: なぜか分からないんですけど、UI/UX系は数も多くて、広報してる学校も結構ありました。Senna: なるほど。じゃあ、ビザとの相性が最優先で、たまたまUI/UXが条件に合ってたと。Kojiken: でも、もともとUI/UXにはすごく興味があったので、「これはいい機会だな」と思ったんです。Senna: ご経歴的には完全にエンジニア寄りですよね。Kojiken: そうですね。Senna: UIまわりも、いつかは体系的に学びたいなっていう思いがあったんですか？Kojiken: はい。個人開発をしていたときに、デザイン面でめちゃくちゃ苦労してたんです。あとは仕事でもデザイナーさんとコミュニケーションを取る機会が多くて、「ここをちゃんと理解できれば、もっとスムーズにやり取りできるのに」って思うことが多くて。Senna: 確かに。最近だとFigma筆頭に、エンジニアとデザイナーが一つのツール上でやり取りするのも当たり前になってきてますしね。そういう意味では、UIを学ぶエンジニアも今後どんどん増えていくのかなって気がしてて。でも正直、エンジニア歴5年の人が今さら半年UI/UXを勉強して意味あるのかな？って思う人もいると思うんですよ。僕も以前はそう思ってましたし。Kojiken: いや、むしろ基本すら学んだことがなかったので、自分にとってはすごく意味がありました。エンジニアとしてはずっと、デザイナーさんが作ったデザインをもとに、それに従って開発するっていう流れだったので、UI/UXの視点を持って全体を考える経験は初めてでした。だからもう、学ぶことだらけで、本当に新鮮でしたね。エンジニア経験者がUI/UXを学ぶ意義Senna: これ、Yutoさんの時にも同じことを言ったんですけど……ビザ目的でカレッジを選ぶ場合、やっぱり一番長いコースを選びがちなんですよね。ビザに余裕があれば、1年〜1年半のプログラムで、コープがさらに長く付いてくるようなWeb系のコースが多いじゃないですか。で、Web系で3〜4年の経験がある人がそういうコースに行って、「何も学ぶことがなかった」って言いながら卒業していくパターンも結構多くて。だから僕もそれに慣れちゃってて。Yutoさんのときも、Kojikenさんのときも、「有意義な期間だった」って言ってもらえると、正直どうリアクションしていいか分からなくなるんですよ（笑）。「マジ？」ってしか言えないというか。なので、むしろ教えてほしいんですけど、エンジニアとしてバリバリやってきた人が、英語でUI/UXとかデザインを学ぶって、実際キャリア的にどう活きてる実感があります？Kojiken: いや、もうまさに今、実感してますね。僕、今スタートアップで働いてるんですけど、まだまだ人数が少なくて、スピードがものすごく求められる環境なんです。で、ありがたいことにAIツールも自由に使える会社なんですけど、基本的にはFigmaとAIコードエディターを連携させて、まずはプロンプトを投げてコードを生成する、っていう流れで開発してるんですね。Senna: へぇ、面白いですね。Kojiken: ただ、AIが返してくるコードって、Figmaのデザインと100％一致してるわけじゃないんですよ。でも逆に、「あれ、これFigmaより良くない？」って思うこともあって。で、そういうときに、UI/UXを学んでいたおかげで、「これはアリ」「これはナシ」って、自分で判断できるようになってきたんです。それをデザイナーさんに見せると、「むしろこっちの方がいいね、それ使おう！」みたいな感じになることもあって。だから本当に、AI時代だからこそ、エンジニア自身がデザイン面でも判断できる力を持っていると、圧倒的にスピード感を持って開発できるんだなって実感してます。Senna: なるほど。つまり、ただAIに頼るんじゃなくて、その出力に対して「何が良くて何が悪いのか」を自分で判断できる“審美眼”みたいなものが身についた、っていうことなんですね。Kojiken: まさにそうですね。そこが一番大きい気がします。カレッジでの充実した学習期間Senna: 実はずっと思ってたんですけど、半年のコースってどうなんだろうなって。ビザの事情がなかったとして、実際どうでした？半年って短くなかったですか？Kojiken: いや、ちょうどよかったですね。Senna: 本当に？Kojiken: むしろ、これ以上長かったら飽きてきたかもです（笑）。Senna: なるほど、それ大事ですよね。たしかに8ヶ月目あたりから「もう学ぶことないんですけど…」みたいな空気になる人いますしKojiken: そうですね、学ぶには本当にちょうどいい期間だったと思います。Senna: やっぱりそれって、エンジニアとしての現場経験があるからこそ、半年の学びが濃く感じられたのかもしれないですね。ちなみにUI系に進む人ってそこまで多くない印象があるんですけど、日本人のクラスメイトは何人くらいいたんですか？Kojiken: 日本人は7人くらいですね。Senna: クラス全体では何人くらい？Kojiken: 正確じゃないですけど、たぶん30人くらいいました。Senna: へえ、けっこう多いですね。で、みんな仕事は見つかってる感じですか？Kojiken: いや、それがあんまり聞かないんですよね。Senna: やっぱり半年だけってなると、現実は厳しいですよね。Kojiken: そうですね。経験者は僕とYutoさんと、あともう1人コロンビア人のエンジニア出身の方くらいでした。あと1人UI/UXを学んでた人がいたんですけど、その人はプログラムが終わったら帰国しちゃって。Senna: なるほど。じゃあ本気で海外就職を目指した人って、そんなに多くなかったんですね。Kojiken: はい。半年で終える人もいれば、途中から延長して1年に切り替える人もいました。1年通う人のほうが、「こっちで本気で就職したい」という意志が強い感じでしたね。Senna: あー、なるほど。まずは半年「お試し」で入って、良さそうだったらさらに半年延長して本腰入れる、みたいなスタイルもアリなんですね。途中で切り替えるのも柔軟にできると。Kojiken: そうですね、意外とそれができる感じでした。Senna: なるほどね。なんか学校の話ばっかり聞いちゃってすみません（笑）。Kojiken: いえいえ。あと、めちゃくちゃプレゼンが多かったです。Senna: あ、それ良かったんじゃないですか？むしろ。Kojiken: 良かったです。プレゼン力も鍛えられました。Senna: エンジニア系のコースって、意外とプレゼンの機会少ないですもんね。もちろん日本の学校と比べれば多いけど、とはいえ「こっちで通用する力」ってなると、やっぱりプレゼンやコミュニケーションの部分って大事ですし。そういう意味でもUI系に行ったのは正解だったかもですね。Kojiken: 授業外の時間もかなり使って勉強してました。授業で紹介されたGoogleのマテリアルデザインとか、Appleのヒューマンインターフェースガイドラインとか、概要だけじゃ物足りなくて、自分で詳細まで読み込んでました。Senna: すごいですね。完全に好奇心ドリブンですね。Kojiken: あと、課題が多くて。1〜2週間ごとに、簡単なプロダクトをデザインする課題が出るんです。で、その過程で「AirbnbってなんでこんなにUI整ってるんだろう？」みたいに、いろんなウェブサイトを新しい視点で見るようになってすごく勉強になりました。Senna: うわー、それ面白そう。俺も通ってみようかな……最近ちょっと暇で（笑）。ずっとUIUXとかやってみたいなって思ってたんですよね。Kojiken: いや、本当におすすめですよ。学びも多かったし、気づきもたくさんありました。Senna: なるほどね。ありがとうございます、めちゃくちゃ参考になります！就職活動の開始と戦略Senna: じゃあ、カレッジの期間中、半年間はかなり充実していた印象ですけど、実際、就職活動っていつ頃から始めたんですか？そこ、僕ちゃんと聞いたことなかったなと思って。Kojiken: 始めたのは2月の後半くらいですね。Senna: あ、なるほど。8月に渡航されたんですよね。ってことは、2月後半ってもう授業の終わりが見えてきたタイミングか。Kojiken: そうですね、まさに終盤でした。Senna: ということは、もう本当に順当に「そろそろ就活だな」ってタイミングで動き始めたって感じですね。Kojiken: はい、そんな流れでした。Senna: 実際どうでした？ 就活やってみて。Kojiken: いやー、運が良かったなと思います。Senna: いやもう、それみんな言うんですよ（笑）。100人に聞いたら99人は「運が良かった」って言います。でも実際、何社くらい応募したんですか？Kojiken: 12社くらいですね。Senna: えっ、12社！？ めちゃくちゃ少ないじゃないですか（笑）。革新的な就職活動戦略：クローンサイト制作アプローチSenna: ちなみに、Frogメンバーの報告によると2〜3月は返信率低かったって話を聞いていましたが、そのへんのエピソードもぜひ聞いておきたいです。Kojiken: 実は就活を始めて3社目で内定まで行けたんですよ。Senna: えっ、マジで！？ そんなに早く？Kojiken: はい。でも結局、その会社から契約書が届かなくて、連絡も取れなくなってしまって……。それを待ってる間に、もうコープが始まりそうなタイミングになっちゃって。それで就活を再開して、何社か応募して、今の会社に決まったって感じです。Senna: なるほどね。最初に決まったと思って待ってたら、契約書が来ないまま音信不通になっちゃったんですね。意外とそれ、珍しくないパターンなんですよね。Kojiken: そうなんですね。契約書来ないかなーって、ずっと様子見してしまってました。Senna: そっか、で、その頃ちょうどファイナルプロジェクトとかも重なってたんですよね？ 学校の。Kojiken: そうです、ちょうどそんなタイミングで。Senna: それにしても、10数社しか応募してないって、Frogの中でもかなり少ない方です。で、結果的には12社中2社から内定をもらったってことですよね？Kojiken: はい、そんな感じです。あともう1社、面接は通ったけど手応えがないところもありました。Senna: でも確率だけ見ると6分の1で内定って、かなり高確率ですね。それだけ選んで応募してたってことですよね？Kojiken: そうですね。自分の場合はスキルとマッチしてるところにだけ応募してました。で、反応があった会社には全力で準備して、時間をかけて対応してました。Senna: 例えばどんな？Kojiken: 面接の中で「今こういうサービス作ろうとしてるんだよね」みたいな話をされたんです。で、「技術的にこういう課題があるかも」って言われて、それなら作って見せてしまおうと思って。クローンサイトみたいなのを自分で作って、送りました。Senna: それはデカい！ 見せる資料があると説得力が段違いですよね。Kojiken: 今の会社も、最終面接でその会社のサイトのクローンを作って見せました。「こういう風に自分だったら改善する」とか、そういう提案込みで。Senna: なるほどね。それって、よくあるマスアプライのパターンと真逆のアプローチですよね。一社一社をちゃんと見て、準備して、提案していく。そんな手間かけられないっていう人が多い中で、Kojikenさんはかなり丁寧に進めていったんですね。Kojiken: 吟味を重ねたってほどじゃないですけど（笑）、求人要項を見て「ここスキル合いそうだな」ってところにだけ送ってました。反応があったら、その会社で受かるためにできることは全部やろうっていうスタンスでしたね。Senna: クローンサイトを作るっていっても、当然その会社の内部までは見えないから、ある程度は想像でやるしかないわけですよね。Kojiken: そうですね。ブラウザの拡張機能で、そのサイトがどんな技術使ってるかをざっくり調べたり、求人票に書かれてる技術スタックを参考にして、「こういう構成かな」って仮定して作ってました。Senna: 最近だとClaude Codeに「サイトの構造を把握する」機能が付いて、あれ使えばもっと精度高く作れますよね。社内でどんな課題抱えてるかを推測して、提案まで持っていくっていう。でも、それでも実際にやってる人って少ないんですよね。Kojiken: そうですね。作ってる過程で「このリクエスト無駄に多いな」とか見えてくるんですよ。で、「なんでこのAPIこんなに叩いてるんだろう？」とか、逆質問として聞こうかなと思ったりもしたんですけど、結局聞かなかったですね。ただ、聞かれたら答えられるようには準備してました。Senna: 素晴らしいです。それ、めっちゃ面白いやり方ですね。やっぱり、英語がネイティブじゃない僕たちにとっては、「口で伝える」より「実際に見せる」ほうが説得力があるって、間違いなくあると思うんですよ。Kojiken: まさにそれです。言葉では勝てないなって思ったんで、だったら「見せるしかない」って。それが一番伝わると思ってました。実際の面接体験Senna: いや、いいですね。それは本当に、心の支えになる人多いと思いますよ。Frogに相談に来る人の中にも、「英語でのコミュニケーションでネイティブにはどうしても勝てない」とか、他のFrogメンバーと比較して「あのコミュ力お化けには叶わない」とか、そういう悩みを抱えてる人が多いんです。でも、別に声が大きくなくても、ちゃんと勝てる方法はあるし、Kojikenさんのやり方みたいなのが、これからのスタンダードになっても全然おかしくないなって思います。Kojiken: そうですね。とはいえ、けっこうバクチ感ありましたけど（笑）。Senna: いやいや、でもバクチ感でいったら、何百社にマスアプライする方がよっぽどバクチじゃないですか（笑）。それに比べたら、ちゃんと調べて、提案して、っていうKojikenさんの方法は、むしろ理にかなってると思いますよ。ほんと素晴らしいです。ちなみにもうちょっと深掘りしたくて。さっき面接まで行ったのが3社って言ってましたよね？Kojiken: はい、そうですね。Senna: で、そのうち2社は最終面接まで行ったと。ほぼオファー寸前だったってことですよね。1社は契約書が来なかったパターンで。じゃあもう1社、落ちた会社の話も軽く聞いてみたいんですけど、そこはどんな面接だったんですか？Kojiken: そこはHRの方との面談でしたね。軽めの内容で、現状のステータスを聞かれたり、自己紹介したり、「何か質問ある？」みたいな、いわゆるスクリーニング面談って感じでした。でも、そのまま落ちちゃいました。現在の職場環境とAI時代の開発Senna: 結局、今働いてる会社って、何人くらいの規模なんですか？Kojiken: 今は6人くらいですね。Senna: 6人か、かなりコンパクトですね。まさにできたてホヤホヤのスタートアップって感じですね。改めてになるんですけど、どういった会社で、Kojikenさんはどういう役割を担ってるんですか？Kojiken: ファウンダーがキックボクシングの元世界チャンピオンでして（笑）。格闘技や柔術、ヨガなどの動画を配信するプラットフォームを開発している会社です。オフィス内にスタジオがあって、先生の方のレッスン動画を撮影し、それをプラットフォームで配信する仕組みになっています。Senna: すごいですね、ファウンダーむちゃくちゃ強そう（笑）Kojiken: 実際は、すごくにこやかで柔らかい雰囲気の方です（笑）。今はベータ版を公開中で、最近マーケティング担当も入って、これから本格的にプロモーションを仕掛けていくフェーズですね。Senna: 面白そうなプロダクト！カナダでの初めてのキャリアとして、かなりスタートアップな環境に飛び込んだわけですが、Kojikenさんのポジションとしてはどういう立ち位置なんですか？Kojiken: エンジニアが僕を含めて2人だけで、もう1人の方はモバイルに強い人なので、自分は主にWebまわりを担当しています。フロントもバックエンドも、インフラも含めて、全般を見ていく感じですね。Senna: なるほど、フルスタックで。ちなみに働き始めて今どのくらい経ちました？Kojiken: ちょうど3週間です。Senna: おお、本当に先月入ったばかりなんですね？まだ日が浅いとは思いますが、実際に働いてみて、今のところどんな感じですか？Kojiken: 最近のスタートアップに入った人は皆感じてるかもしれないんですが、やはりファウンダーがAIに対する期待値がすごく高くて。「AI使えば開発なんてすぐできるでしょ？」みたいなノリで、GoogleやOpenAIのデモのイメージを持ってるんですよね。それで、自分が出した開発スケジュールに対して「もっと早くできるんじゃないの？」みたいな疑問を感じられていて、それを英語で説明するのがなかなか大変です。Senna: それ、めっちゃ分かります。これからAIに対する“期待”だけが先走って、そういう企業がどんどん出てくると思います。でも経営側がそれを鵜呑みにして「なんでもできるんでしょ」ってなっちゃうと、現場は混乱しますよね。Kojiken: 今までに比べたら、確実に開発スピードは上がってる実感はあるんですけど……逆に「もっと速く」っていうプレッシャーがこれから先もっと来るのかと思うと、ちょっと不安もありますね。Senna: 分かります、それ。僕も最近また開発側に戻ってやってて、同じこと思ってますよ。で、厄介なのが、僕の場合は経営側でもあるし、自分で開発もある程度できちゃうんで、「1日でプロダクト作ってローンチしたろか」みたいなマインドになっちゃうんですよ（笑）。それを止めてくれるのがパートナーとかだったりするんですけど、やっぱり経営者がそのテンションで「AIで全部すぐできるでしょ？」って言い出すと、現場はたまったもんじゃないですよね。Kojiken: 本当にそう思います。今って、まだ答えが見えてない段階じゃないですか。AIをフル活用する前提でソフトウェアアーキテクチャや開発プロセスを変えていかないと限界があると感じています。既存の開発の延長でスピードだけ上げていくとなると現場のエンジニアがどんどんしんどくなっていく気がしてます。Senna: うん、スタート段階から「AI前提」でルールやガイドラインがきっちり定まってるならまだしも、それが曖昧なまま走り出すと絶対どこかで歪みが出ますよね。海外生活と日本との違いSenna: いやー、じゃあ今はなかなか大変なフェーズにいらっしゃるわけですね。ところで、日本で5年間働いてからのカナダ移住という形だと思うんですが、日本と海外で働いてみて、何か気づいたことや違いってありますか？Kojiken: そうですね。まず、日が長いのはいいですね（笑）。Senna: あー、なるほど。確かに夏は夜9時くらいまで明るいですもんね。Kojiken: 仕事終わった後にまだ外が明るいっていうのが、すごくメンタル的に効いてる感じがして。Senna: でも冬になったら、こっちは5時には真っ暗ですよ（笑）。って、去年の8月に来られたKojikenさんは知ってますよね。Kojiken: はい（笑）。でも働き始めがちょうど日が長い時期だったので、今は気持ち的にすごく助かってます。Senna: ですよね。9月くらいまでは全然大丈夫ですからね。いいタイミングでしたね。それで、日本と海外での働き方の違いとかって、今のところ何か実感してることあります？Kojiken: そうですね。前職は日本でそこそこ大きな会社にいたので、その時と比べてですが、やっぱり意思決定のスピード感が全然違いますね。ファウンダーも「このAIツール使ってみたら？」みたいにどんどん提案してくるし、マーケティングの人も新しいツールをバンバン使ってる。とにかく実行が早い。Senna: そこはまさにスタートアップの良さですよね。「使えるものは全部使う」っていう。ちなみに他のエンジニアの友達とか、周囲の話も含めて、日本と海外の違いで気づいたことって何かありますか？もちろんスタートアップと大企業の違いもあると思いますけど。Kojiken: 正直、まだ他の会社の話をちゃんと聞けてないんですよね。ただ、今の会社ってすごく多国籍で。ファウンダーはイラン出身、エンジニアにはロシアの方もいて、中国の人もいる。バックグラウンドはバラバラなはずなんですけど、意外と「違うな」と感じることは今のところ少ないです。Senna: ああ、それはわかります。最初は「考え方も文化も全然違うのかな？」って思うけど、働いてみると意外とそうでもないですよね。Kojiken: そうなんですよ。もっとカルチャーショックがあるかと思ってました。ただ、日本人同士だったら、なんとなくのニュアンスとか“阿吽の呼吸”みたいなものが通じる部分があるじゃないですか。でもこっちだとそういうのは当然ないので、ちょっと大変だと感じることもあります。Senna: そうですよね。その「空気を読む」みたいな文化は海外にはほぼないですもんね。逆にそこを手放すのには時間がかかる。Kojiken: 例えば、「Good job」って言われた後に、「でもこの見積もりってAI使ってたらもっと早くできたんじゃないの？」みたいに言われることもあって……。「本当にGood jobだったと思ってる？」って、つい考えちゃいます（笑）。Senna: あー、それはある（笑）。でもそれって、日本語でも同じですよね。「なんか今褒めてたけど、本音どうなの？」って。Kojiken: たしかに。言われてみればそうかもです。Senna: いやでも、これからAIファーストな会社がどんどん出てくる中で、そういう葛藤を抱える人は絶対増えますよね。Kojiken: そうですね。でも今、まさにその最前線にいられるのは、ある意味いいチャンスだなと思ってます。自分としては、前向きにやっていきたいなと思いますね。グラウスマウンテンでのスノボ写真これから渡航される方へのメッセージSenna: さて、このアドバイスのパートまで読むような方は、間違いなく本気度高めの層だと思いますが、何かこれから渡航される方にアドバイスなどはありますか？Kojiken: そういう方に伝えたいのは……ほんとに「Frogの説明会、行きましょう」ってことですね。Senna: おぉ、そこ？（笑） でも、それでいいのかな？Kojiken: はい、自分自身もそうでしたけど、本当にあの説明会で背中を押されたんです。正直、それまでなかなか一歩踏み出せなかったんですけど、「今動かないと間に合わない」って逆算できたのが、すごく大きかったです。Senna: なるほど。その「逆算しなきゃ」っていう考え方も、説明会で初めて知ったような感じですか？Kojiken: はい。情報を得て初めて「自分がどのタイミングで何をすべきか」が明確になったんです。Senna: 素晴らしいですね。じゃあ、最後に伝えたいアドバイスとしては「Frogの説明会に来ましょう。Canadian Dreamに参加しましょう」ってことで（笑）ビザ制度の変化と対応Senna: ちなみに、他に言い残してることとか、今のうちに伝えておきたいことあります？Kojiken: そうですね……やっぱり「ビザ周りは本当に変わりますよね」っていうのは強く感じます。Senna: ほんと、それ。もうルールがコロコロ変わるんですよね。Kojiken: 自分も、もともとは妻がワーホリでカナダに来ていて、自分はその配偶者ビザ（オープンワークパーミット）で滞在しようと思ってたんですけど……その制度も変わっちゃって使えなくなってしまいましたし。過去の情報が本当に当てにならないなと。Senna: いやー、そうなんですよね。最近だと「ワーホリ2回OK」とか、制度変更も多いですし。Kojiken: ですよね。「だったら行けたのに！」って思ってる人、絶対多いと思います。僕も今、年齢上限がもう少し引き上がらないかなーって、地味に期待してます（笑）。Senna: わかります（笑）。一応、もしワーホリ期間中に就労ビザが出ないってなった場合でも、RO（Recognized Organization）枠なら35歳まで申請できるんで、ギリギリまで粘れる道はあります。ただ、あれ枠が少ないので、ほんとに早く動かないと厳しいですね。だから、もし今後「どうしようもないかも…」って思うような状況になったら、遠慮せず言ってください。一緒に最善を尽くしましょう。Kojiken: ありがとうございます。なんか、まとまりのない話ばかりですみません。Senna: 全然大丈夫ですよ。いつもこんな感じですから（笑）。引き続き、よろしくお願いしますね。何かあったらSlackのDMでも何でも、気軽に連絡してください。Kojiken: はい、ありがとうございます。Senna: 今日は本当にありがとうございました！皆さんいかがでしたでしょうか。インタビューを通じて強く感じたのは、Kojikenさんが徹底して「選択と集中」にこだわっていたことでした。応募した企業はわずか12社。それでも2社からオファーを得られた背景には、企業の技術スタックを読み解き、クローンサイトを自作して提案資料として提示するという、英語力のハンディをアウトプットの質で埋める実践的な戦略がありました。さらに、半年の UI/UX 学習で手に入れた審美眼は、AI が生成するコードを即座に取捨選択できる判断軸となり、スタートアップの開発スピードを支えています。ビザ制度が目まぐるしく変わる昨今に、Frogの説明会で得た最新情報から逆算して行動した事実は、「動き始めるなら今」というメッセージそのものです。海外キャリアには予期せぬアップデートとプレッシャーがつきものですが、環境の変化をチャンスに変えるKojikenさんの姿勢が、次の挑戦を考える読者の背中を力強く押してくれることでしょう！
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